Rassemblement du Premier dimanche du mois d'Orléans
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Rassemblement du Premier dimanche du mois d'Orléans


 
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 Carburation: comment ca marche

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Philip
Lord Bretta
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MessageSujet: Carburation: comment ca marche   Carburation: comment ca marche EmptySam 22 Déc - 17:37

Bon, comme y'a régulièrement des questions sur les carbus et leurs gicleurs, ci joint un petit copié collé de l'article qui est chez les Elégants:

Citation :
Il est temps de rappeler les basiques afin d’aider tout le monde et surtout de voir ce qui potentiellement est en train de changer.

Devant le nombre de préoccupations liées à la carburation scratch , rappelons donc les règles de fonctionnement de la celle-ci, ainsi que LA méthode de règlage d’un carbu classique.

Rappel ( grosso modo à la grosse louche) study :

-Un moteur de scooter fonctionne avec un mélange air/essence, théoriquement avoisinant les 18g d’air pour 1g de carburant.

- La richesse d’un mélange se mesure à sa proportion d’essence.


- Le mélange est fourni, effectué et vaporisé par le carburateur

- Un carburateur utilise des gicleurs ( distribuent l’essence) ainsi que des vis (règlages) et un boisseau ( commande l’admission d’air) pour ce faire.

- L’action du carburateur est déclenchée par l’aspiration du moteur, qu’on peut comparer à une force de succion, ou à la façon dont un pistolet à peinture emmène celle-ci par exemple.

Lors de son fonctionnement , un carbu ne travaille pas de façon linéaire et simultanée avec tous ses gicleurs mais tel que décrit dans le graphe ci-dessous :
Carburation: comment ca marche Carbuutilisationyk7
Dans le cas des Dell’orto pour Vespa ou Lambretta, il n’y a pas d’aiguilles mais un atomiser ou tube d’émulsion dont le but est de "règler" l’arrivée de l’essence et de la vaporiser dans l’air.

Donc , si nous regardons le graphe ci-dessus , il est évident que selon l’ouverture des gaz (et donc du boisseau) les gicleurs sont appellés à travailler à des moments et des débits différents.

Ainsi il convient donc de régler chacun de ceux –ci conformément à son usage et donc son régime.

Au prochain épisode nous verrons comment règler son carbu sans dyno, ou si Zock est en vacances affraid
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Philip
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MessageSujet: Re: Carburation: comment ca marche   Carburation: comment ca marche EmptyDim 23 Déc - 20:28

C'est le genre de post piége à attirer le CTP et le Bruno ça... follow
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Shakos
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MessageSujet: Re: Carburation: comment ca marche   Carburation: comment ca marche EmptyLun 24 Déc - 14:27

Philip a écrit:
C'est le genre de post piége à attirer le CTP et le Bruno ça... follow
A condition que le pere nowel nous apporte un anal liseur de gaz...
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MessageSujet: Re: Carburation: comment ca marche   Carburation: comment ca marche EmptyLun 24 Déc - 22:50

Philip a écrit:
C'est le genre de post piége à attirer le CTP et le Bruno ça... follow


La carburation est une science de l'instinct autant que de la théorie, disons qu'une approche relevant de la pure doxa ne saurait apporter des réponses satisfaisantes. Un soucis de carburation à plein régime peut autant venir d'un gicleur inapproprié que d'une bougie d'un mauvais indice thermique, ou bien d'un mélange des 2 ou alors d'un mélange des 2 avec un problème tiers voir plus encore. Je me suis intéressé à l'adaptation de carbus non prévus pour les MZ ( Bing, Dell et Mikuni ). Et bien, pour chaque carbu, des réponses différentes, pourtant avec les memes diamètre et les mêmes gicleurs. A moins de vouloir passer des heures et des heures sur l'adaptation d'un carbu particulier, la meilleur des choses à faire est de respecter pil poil les réglages d'origine, sans chercher plus loin.


Il existe un ouvrage extrêmement intéressant sur le sujet très complexe qu'est la préparation des moteurs 2 et 4 temps, ouvrage dispo en pdf, il faut que je trouve un moyen de le faire passer. Quand on lit cet ouvrage, et qu'on a bidouillé quelques temps des moteurs et des carbus pour les faire bien aller ensemble, on se rend compte qu'il s’agit véritablement d'une activité trés trés gourmande en temps, et en matière grise.


shakos a écrit:
A condition que le pere nowel nous apporte un anal liseur de gaz...


Freud a mentionné que le dépassement du stade anal débute vers l'age de 3 ans. Il est possible que ce dépassement soit retardé chez certains, peut etre un problème de siège.
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MessageSujet: Re: Carburation: comment ca marche   Carburation: comment ca marche EmptyMar 25 Déc - 2:07

On y vient mon cher CTP, on y vient...
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MessageSujet: Re: Carburation: comment ca marche   Carburation: comment ca marche EmptyMar 25 Déc - 2:43

Lord Bretta a écrit:
On y vient mon cher CTP, on y vient...

Je ne pense pas qu'on y vienne, je pense qu'on s'enfonce, mon cher Lord Bretta.
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MessageSujet: Re: Carburation: comment ca marche   Carburation: comment ca marche EmptyMer 26 Déc - 22:26

Citation :
Allez, commençons par un résumé, toujours à la louche, de ce que dit la théorie depuis déjà des décennies.
( Beaucoup adorent employer successivement tout les noms différents d’un même élément pour bien paumer le profane, aussi je me suis permis de citer autant que faire se peut tout les synonymes ensembles, afin que la/les terminologies soient aussi claires que possible.)

Intro : The Boisseau (parfois surnommé le volet ou la guillotine)
Le boisseau influe entre 1/8 et ½ ouverture mais surtout entre 1/8 et ¼. Sa taille est déterminée par l’échancrure qu’il comporte. Plus l’échancrure du boisseau est importante , plus le mélange est pauvre.
Dans certain cas on peut changer de boisseau, cependant ce n’est souvent nécessaire que sur des préparations assez pointus.

I The Elegant ralenti
(Il ne s’agit pas d’un scooter élégant sur lequel on a monté un pot « sport» des sixties perdant ainsi 15km/h , mais bien de son régime de ralenti.)

Rappel :
- Tout règlage de carburation n’est valide que si l’allumage est correctement calé, la bougie utilisé est du bon indice de température, en bon état avec le bon écartement et que s’il n’y a pas de prise d’air. (je sais : ça fait beaucoup de conditions mais c’est comme ça…)

- Le ralenti se règle toujours avec moteur chaud

- Le règlage des vis d’air et de ralenti ne joue que sur le ralenti et en rien sur la consommation générale du scoot ou sa capacité à chauffer sur route
.



Pré-règlage :
Trois pièces en cause :
- Le gicleur de ralenti (débit)
- La vis de ralenti (règlage- en haut du carbu)
- La vis d'air/ de mélange/ mixture (règlage- arrière carbu SI chez Vespa, avant carbu SH chez lambret)

Avant tout vérifiez la bonne course du boisseau ( bonne ouverture et fermeture)Sinon voir le câble d'accélérateur et sa gaine, l'état du ressort, du boisseau ou de sa glissière.


a) Serrez la vis de mélange à fond et la desserrer de 1 tour ½ environ comme point de départ . Cette vis est sensée toujours se régler entre un tour et deux tours de desserage.

b) Règlez moteur tournant la vis de ralenti pour que le moteur tourne régulièrement au point mort sans caler .

c) Jouez sur la vis d’air progressivement jusqu’à ce que la fréquence du ralenti soit la plus haute possible. Eventuellement revenir à un ralenti moins rapide en agissant sur la vis de ralenti.
A noter que la vis d’air sur les SH n’a pas un effet aussi immédiatement sensible sur la fréquence du ralenti que sur les carbu de Vespa.

Règlage:
Le ralenti arrêté fonctionne bien, mais il faut l’essayer en vrai.
Pour tout les essais il peut être utile de marquer son guidon et son accélérateur avec de l’adhésif de peintre, afin de marquer l’ouverture de la poignée ( 0, ¼, ½, ¾, 1).

Essayez le scooter sur route en faisant des départs arrêtés de 0 à ¼ de tour de poignée.
- Si il y a des creux dans l’accélération entre 0 et ¼ , essayer de réduire un peu l’arrivée d’air( cad enrichir le mélange) , si rien ne change le gicleur de ralenti est trop petit.
- Si le moteur cafouille et que sa montée en régime semble « hachée », augmentez un peu l’arrivée d’air (cad appauvrir le mélange) , si rien ne change c’est trop gros.

Si il faut modifier la position de la vis d’air de plus d’un demi tour , il faut s’attendre à ce que le gicleur de ralenti soit inadapté ou à un autre problème ( prise d’air, décalage allumage, bougie etc…)


Dell’Orto...........SI (vespa)...............SH (Lambretta)PHB........ Autres
Plus d’air :..........dévisser.........................visser.................. cherchez !
(Appauvrir)
Moins d’air :..........visser.........................dévisser.................cherchez !
(Enrichir)

Donc :
Vespa
vis d'air desserrée de moins d'un tour gicleur de ralenti trop petit
vis d'air desserrée de plus de 2 tour gicleur de ralenti trop gros
Lambretta
vis d'air desserrée de moins d'un tour gicleur de ralenti trop gros
vis d'air desserrée de plus de 2 tour gicleur de ralenti trop petit

Nous verrons plus tard si les tailles de gicleurs théoriques fournies par Piaggio et Innocenti pour leurs carburateurs sont fiables.

II The Elégant cran de l'aiguille

( pour les élégants qu’ont des carbu de prestige, ce qui n’est pas mon cas , aussi je cite directement un article du net)
Citation :

L'aiguille influe sur la carburation en phase d'ouverture 1/4 à 3/4. Ce réglage est donc primordial en phases d'accélération et pour les régimes intermédiaires du moteur. Cette dernière peut être plus ou moins conique (faible conicité pour les réglages très progressif. Dans le cas contraire, conicité importante, il y aura une grande variation de richesse pour une faible levée d'aiguille). En plus de sa forme géométrique, l'aiguille se règle dans le carburateur permettant en fonction de sa hauteur d'enrichir ou d' appauvrir le mélange. Ce réglage est effectué suivant la position du clips qui maintien l'aiguille. La carburation s'enrichie à mi-régime lorsque l'on lève l'aiguille en positionnant le clips plus bas et inversement.
Rouler à mi-régime en charge sur un rapport long, 4eme minimum, et effectuer de accélérations franches. 3 cas possibles à l'accélération:

Monté en régime rapide mais hésitation à l'accélération et bruit métallique Carburation pauvre, monter l'aiguille ,en mettre une plus petite ou puit plus gros
Montée ne régime franche sans à coups bonne carburation
Montée en régime lente, accoup répétés et "ratatouillages" Carburation trop riche:descendre l'aiguille, en mettre 1 plus grosse ou puit plus petit

Régler et réessayer jusqu'a obtention d'un rendement franc..

De l’avis de certains, c’est rééllement l’élément de règlages le plus fin/ pénible sur un carbu. Celà n’est sans doute pas étranger à l’engouement actuel pour les règlages de carburation sur banc Dyno…


II‘ The Elegant atomiser

( Pour les afficionados de la carburation rustique)

L’atomiseur (également diffuseur ou tube d’émulsion) influe sur la carburation en phase d''ouverture 1/4 à 3/4. Ce règlage est essentiel.
Pour les moteurs standards une taille théorique de cet élément est bien sûr disponible.
En général la plupart des gens la conserve et ne jouent que sur le gicleur principal.

Si le haut moteur a subi des « transformations » il peut être utile parfois de changer le diffuseur.

Rappel :
En théorie, plus le moteur est gros plus l’atomiseur est petit
Ex : PX125==> BE5 PX200==>BE3
GP150==> 5899-4 GP200==>5899-2

Un essai de d’atomiser implique bien sûr un test sur route.

a) Méthode théorique, similaire à celle de l’aiguille :
Rouler à mi-régime en charge sur un rapport long, 3eme ou 4eme et effectuer des accélérations franches. 3 cas possibles:

. Montée en régime rapide mais hésitation à l'accélération et bruit métallique Carburation pauvre, monter atomiseur plus gros
. Montée en régime franche sans à coups bonne carburation
. Montée en régime lente, accoups répétés et "ratatouillages", carburation trop riche: mettre atomiseur plus petit.
Régler et réessayer jusqu'a obtention d'un rendement franc..

b) Autre test possible : L’arrêt de carburation

Lancez le scoot en 3eme dans une légère côte à ½ ouverture.
Après une trentaine de secondes, débrayez, coupez le moteur et arrêtez vous en roue libre.
Contrôlez la bougie
  • Bougie tirant sur le blanc atomiseur trop petit
    Carburation: comment ca marche Plughotyi0
    Bougie couleur "chocolat clair" atomiseur correct
    Carburation: comment ca marche Plugyesth3
    Bougie noire atomiseur trop gros
Carburation: comment ca marche Plugfouledvq4

Dans la réalité c’est plus difficile que celà , et on peut parfois rouler longtemps avec un diffuseur qui n’est pas le meilleur pour sa carburation sans s’en apercevoir. Il faut également savoir lire dans la couleur des bougies (ainsi que dans les entrailles de poisson..), nous y reviendrons :oeil:

En fait si on change cet élément il faut aussi changer le gicleur principal pour avoir une carburation optimisée. Celà multiplie donc conséquemment le nombre de tests à effectuer.

III The gicleur principal

Il influe entre ¾ et ouverture complète. Si il est trop petit , le mélange sera trop pauvre avec des risques de serrage. Trop gros le moteur montera difficilement dans les tours, il s’encrassera et son bruit sera comme restreint, haché.

Là aussi la méthode classique est l’arrêt de carburation :
Lancez le scoot en 3eme dans une légère côte à 3/4 d’ouverture.
Après une trentaine de secondes, débrayez, coupez le moteur et arrêtez vous en roue libre.
Contrôlez la bougie
- Bougie tirant sur le blanc gicleur trop petit
- Bougie couleur "chocolat clair" gicleur correct
Bougie noire Gicleur trop gros


Voilà , nous avons revu comme dans les livres la façon empirique de régler un carbu , reste à savoir dans un épisode à venir si cela fonctionne réellement comme sur le papier… scratch


Au prochain épisode nous verrons si les montages et les prescriptions constructeurs sont valables…

ps: Pour toute faute, oubli ou précision , un p'tit MP pour que je mette à jour ?


Dernière édition par le Sam 29 Déc - 17:58, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Carburation: comment ca marche   Carburation: comment ca marche EmptyJeu 27 Déc - 20:01

Oublions vite tous les chapitres utilisant la couleur de la bougie comme repére de réglage, les essences modernes donnent toujours une couleur correct quelque soit la carburation, donc, nous sommes dans la panade.
La seule solution, l'analyseur de gaz, mais comme on en a point...
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MessageSujet: Re: Carburation: comment ca marche   Carburation: comment ca marche EmptyJeu 27 Déc - 20:09

Ca aussi j'y viens mon cher shakos... Wink

Mes tests sur 2 temps donnent des résultats sensiblement différents des tiens, mais j'apporterais bientôt des réserves sur ce sujet également.
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MessageSujet: Re: Carburation: comment ca marche   Carburation: comment ca marche EmptySam 29 Déc - 17:16

Citation :
Résumons nous , nous avons vu study :

  • A quoi servent les différents gicleurs et vis d’un carburateur, ainsi que à quel moment ils sont mis en œuvre.

  • La méthode théorique tradi de règlage complet d’une bonne carburation.

Carburation: comment ca marche 1000575md9
C'est:
  • le signe d'une carburation optimisée?

  • une timbale de première communion?

  • une pièce à Juju?


En gros, on n'en a pas appris plus que sur les autres forums de mobylettes, c'est vrai... :huummm:





Mais , cette méthode inchangée depuis la popularisation du 2 temps est vraiment toujours utilisable tel quel ?!? scratch Question



Certains diront « j’ai pas besoin de tout ça, car Moi je suis scrupuleusement la notice du constructeur, j’ai tous les gicleurs comme à la sortie d’usine et je graisse à 4% comme c’est écrit, même un peu plus pour la sécurité… »




Alors que faisons nous, en restons nous là, ou creusons nous un peu plus loin ?
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MessageSujet: Re: Carburation: comment ca marche   Carburation: comment ca marche EmptyVen 4 Jan - 13:01

Bon, comme visiblement les post-techniques n'intéressent pas, je clos celui-ci. I don't want that

Je répond quand même en vrac aux questions soulevés:

==> Les montages d'origines des carbu et les recommandations constructeurs sont-ils fiables? : NON

==> La méthode classique de règlage de la carburation est-elle toujours applicable ? : NON

==> La lecture de couleur des bougies est-elle encore fiable?: NON

==> Le taux de graissage égale ou supérieure aux indications constructeurs est-il pour le moins inoffensif ou au mieux protecteur? : NON
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MessageSujet: Re: Carburation: comment ca marche   Carburation: comment ca marche EmptyVen 4 Jan - 20:01

Lord Bretta a écrit:

==> Les montages d'origines des carbu et les recommandations constructeurs sont-ils fiables? : NON

==> La méthode classique de règlage de la carburation est-elle toujours applicable ? : NON

==> La lecture de couleur des bougies est-elle encore fiable?: NON

Tout ce que j'utilise…
Alors comment faut-il faire pour régler son carbu ?
Tu vas nous le dire ou sommes nous condamnés à rouler avec un carbu déréglé (et le réchauffement climatique sur la conscience).
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MessageSujet: Re: Carburation: comment ca marche   Carburation: comment ca marche EmptyDim 6 Jan - 20:11

Lord Bretta a écrit:
Bon, comme visiblement les post-techniques n'intéressent pas, je clos celui-ci.

C'est un sujet de spécialiste célibataire, demandant beaucoup de temps de recherche car de par l'exultation du thème il nécessitte de n'avoir rien d'autre à faire dans sa vie que de passer des heures et des heures à démonter des gicleurs et à faire monter ou descendre des aiguilles. Ce que tout le monde ne peut faire.


Lord Bretta a écrit:
Je répond quand même en vrac aux questions soulevés:

La bonté incarne cet homme ! Du reste, il possède un blouson Macadam du plus bel effet , ce qui en fait un bel homme.

Lord Bretta a écrit:
==> Les montages d'origines des carbu et les recommandations constructeurs sont-ils fiables? : NON

Je dirais ceci: oui. c'est au mieux la base sur laquelle fonctionnera bien l'engin, au pire, une base solide sur laquelle l'on pourra faire évoluer son mode d'alimentation. Et au plus du moins pire, c'est une base qui évitera au quidam lambda de faire n'importe quoi: pffoil à l'alhambra !

Lord Bretta a écrit:
==> La méthode classique de règlage de la carburation est-elle toujours applicable ? : NON

Je ne sais trop ce qu'est une méthode classique, disons que je règle
classiquement mon carbu.


Lord Bretta a écrit:
==> La lecture de couleur des bougies est-elle encore fiable?: NON

Oui, oui, et encore oui. Pour un moteur 2 temps roulant au 95 ( et pas au 98 ), monter ou descendre l'aiguille d'un cran, ou augmenter le gicleur de 5 points ( on ne parlera pas des carbu à dépression adaptés sur 2 temps, car j'ai tenté, farpaitement ) fait varier la couleur des bougies. Je le sais, j'y étais. Après, faut modérer. Moi je dis, faut écouter les gens qui ont tenté. Car, l'expérience prévaut sur la connaissance ( mettons pas les boeufs avant la connaissance ). Et bien, un ami de moi, qui est administrateur sur ce forum, a tenté plusieurs expériences de carburation. Il a tenté de monter une bougie B8HSVX, qui est une bougie B8HS mais avec une "trode en tungstène. Brefl, la bougie idéale, super performante. Bien, avec cette bougie, impossible de lire la couleur de la carburation malgré les changement de gicleurs et j'en passe. Et je parle de ça, c'était sur son 300 ETZ. Bien lorsque il est revenu à une B8HS classique, il a pu lire la couleur de la bougie. Moralité, avant de parler lecture, il faut entendre type d'essence ( 95 ou 98 ) et type de bougie.


Lord Bretta a écrit:
==> Le taux de graissage égale ou supérieure aux indications constructeurs est-il pour le moins inoffensif ou au mieux protecteur? : NON

Un 2 temps de l'époque utilisé de nos jours s'accommode fort bien d'un taux de 2 pourcent. 2 pourcent c'est bien, mangez en.

Cctp
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MessageSujet: Re: Carburation: comment ca marche   Carburation: comment ca marche EmptyDim 6 Jan - 20:37

J'ai trouvé que yavais pas beaucoup de monde ce matin...
Est-ce bien raisonnable de commencer l'année ainsi?
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MessageSujet: Re: Carburation: comment ca marche   Carburation: comment ca marche EmptyDim 6 Jan - 21:02

Cher CTP, je vois que tu es bien rentré.

je prends note de tes points, particulièrement sur le 95 vs le 98. study

Citation :
Oui, oui, et encore oui. Pour un moteur 2 temps roulant au 95 ( et pas au 98 ), monter ou descendre l'aiguille d'un cran, ou augmenter le gicleur de 5 points ( on ne parlera pas des carbu à dépression adaptés sur 2 temps, car j'ai tenté, farpaitement ) fait varier la couleur des bougies.

faire varier la couleur des bougies c'est une chose, obtenir une couleur lisible et conforme au classique clair / chocolat/ sombre en est une autre .

Pour le reste nous sommes relativement d'accord .
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MessageSujet: Re: Carburation: comment ca marche   Carburation: comment ca marche EmptyLun 7 Jan - 2:27

Rappelons quand même au lecteur attentif que la "lecture" de la couleur d'une bougie reste une méthode empirique. Pour contrôler le rendement du moteur, seul un banc de puissance peut nous renseigner.
Philippe
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MessageSujet: Re: Carburation: comment ca marche   Carburation: comment ca marche EmptyLun 7 Jan - 11:21

Absolument cher BillyGuzzi, la méthode de règlage "à l'ancienne" n'est ici que pour aider ceux qui n'auraient pas accès à un banc ( cad à l'OSS, quasiment tout le monde)...
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MessageSujet: Re: Carburation: comment ca marche   Carburation: comment ca marche EmptyLun 7 Jan - 22:22

Citation :
Ok, à la demande des trois gars du fond à côté du radiateur....

==> Les montages d'origines des carbu et les recommandations

constructeurs sont-ils fiables? : NON

Deux raisons principales
:

  • Il faut bien comprendre que les préconisations constructeurs datent au mieux des années septante. Depuis, l'essence a changé, l'huile 2T également.

    Prenons l'exemple du PX, construit pour tourner à l'ordinaire avec une huile minérale il est toujours là (plus pour longtemps) trente ans après.
    Les hydrocarbures ont considérablement évolué et leur effet sur les moteurs en général et la carburation en particulier de même.

    Ainsi un carbu de P200 tournait avec un gicleur de ralenti en 48 et un principal en 116. Si on essaye de faire tourner le même moulin de façon optimum aujourd'hui on constate souvent un trou au démarrage, et comme un manque de quelque chose au sommet. Solution : augmenter les gicleurs à 55 et 118.
    Hasard les PXE 200 contemporains sont en 55 et 118...

    Le pourquoi du comment de celà est sans doute trop technique, disons simplement (à ce que j'ai compris geek ) que la qualité et la stabilité à l'explosion très relatives des anciennes essences faisait qu'on était relativement prudent sur le débit maximum de celles-ci. Si quelqu'un a plus d'éléments ou de connaissances sur le sujet , d'avance merci )


  • - Les préconisations constructeurs ne sont en elles même pas toujours fiables. Certains constructeurs ont pas mal tâtonnés sur leur carburation, parfois jusqu'à changer plusieurs fois de règlages pendant la construction d'un modèle de scoot...
    Chez Lambretta par exemple, si on regarde le 125 special, produit un peu plus de trois ans, il a été livré successivement avec 4 tailles de gicleurs principaux différents: 99, 103, 105, 107
    Comme dirait l'autre , y'a que le choix de l'embarras...


Alors que peut-on conserver des règlages usines ? C’est et celà ne demeure qu’un point de départ

Vespa
( en général, des exceptions sont bien sûr possibles) :
- Généralement le tube d’émulsion est correct et ne demande pas à être changé.
- le gicleur de ralenti pour les petites cylindrées l’ est aussi.
- Gicleur de ralenti pour les 200, voir plus haut.
- Gicleur principal, toutes cylindrées, son contrôle n’est souvent pas un luxe.

Les carburations sont souvent restreintes sur les scoots 6T’s . Prenons un GT 125, il a un carbu riquiqui de 17 …

Lambretta
(tjrs grosso modo)
- le gicleur de ralenti est généralement correct
- L’atomiser pour les petites et moyennes cylindrées l’est aussi.
- L’atomiser pour les 175 et 200 n’est pas optimum
- Gicleur principal, toutes cylindrées, son contrôle n’est souvent pas un luxe.

Sur les 200 et 175 la carburation est clairement sous estimée. Sur un DL200 par exemple , l’ensemble atomiser 5899-2/ 118 peut sembler correct, cependant si on essaye d’autres combinaisons les résultats sont souvent étonnants…


Au prochain épisode nous verrons ce qui semble caduque dans la méthode de règlage de la carburation que j'ai exposé précédemment...

A suivre


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Carburation: comment ca marche Empty
MessageSujet: Re: Carburation: comment ca marche   Carburation: comment ca marche EmptySam 12 Jan - 19:40

Citation :
Citation :
==> La méthode classique de règlage de la carburation est-elle toujours applicable ? : NON

Nous avons vu comment règler trois éléments du carbu:

-Le gicleur de ralenti ( à l'oreille dirons-nous)

-L'atomiseur (à l'oreille / à la bougie) et/ou l’aiguille

-le gicleur principal
(à la bougie)



Question Que se passe t-il si on applique cette bonne vieille méthode, que peut-on en conserver Question Question

Le gicleur de ralenti : Bonne nouvelle, cette méthode empirique fonctionne plutôt bien et peut encore être appliquée !



L’aiguille
:
ne l’ayant pas testé je m’abstiendrai de me prononcer.



L’atomiseur
:
la méthode de l’écoute du moteur à mi régime donne à peu près le résultat attendu, de même pour celle de la lecture de la bougie.

Toutefois il convient d’être circonspect, ce pour deux raisons :
-Tout d’abord dans le cas de l’atomiseur ces deux méthodes sont extrêmement approximatives, elles permettent de voir si l’atomiseur choisi est tout au plus correct, sans plus
-Ensuite, le choix de l’atomiseur est intimement lié au choix du gicleur principal qui l’accompagne. Un atomiseur médiocre avec un gicleur principal adapté sortira positif aux deux méthodes, cependant la carburation ne sera pas optimum.



Le gicleur principal
:
C’est là que cela se gâte franchement, la méthode de l’arrêt de carburation ne peut plus être employée !!!

Cela nous amène tout d’abord à répondre à une autre question

Citation :
==> La lecture de couleur des bougies est-elle encore fiable?: NON

Et là, tout bascule… affraid

J’ai effectués différents tests (toute une batterie en fait), avec un scoot révisé ( pas de prise d’air, bougie B9ES neuve écartement correct, allumage parfaitement calé, graissage à 3% full synthèse, essence 98 ), voici le résultat avec un très gros gicleur principal, beaucoup trop gros ( 138 !).

Carburation: comment ca marche Img_0712

Vous constaterez la clareté de la bougie, normalement correspondante à un moteur trop chaud, ou un mélange trop pauvre ou à une prise d’air ( voir les trois ensemble), alors que le moteur traduisait bien un mélange trop riche ( cad pour rappel trop d’essence/pas assez d’air) avec accélération hachée et restreinte…
Pour être sûr, le même test d’arrêt de carburation a été tenté sur un autre scooter ( révisé, moteur standard, graissage à 1.5% full synthèse, B8ES), avec strictement le même résultat.
Idem avec de l'essence plus chère achetée à un grand groupe pétrolier.

Autre curiosité, après le test d’arrêt carburation à ¾ d’ouverture, je rentre chez moi à un km à une demi-ouverture de poignée et par curiosité je refais un arrêt de carburation. Résultat bougie chocolat !

Deux conclusions :
- l’arrêt carburation entre ¾ et plein gaz produit toujours une bougie claire que le gicleur soit trop gros ou correct (je n’ai bien sûr pas essayé un gicleur insuffisant).

- l’arrêt carburation 1/2 gaz produit une bougie chocolat si l’atomiseur est correct ( et que le principal fourni aussi assez d’essence à ce régime bien sûr).

Comment expliquer cela ? Plusieurs voies
:

. La marque de la bougie ?

. Le 98 ( hypothèse du célèbre CTP , inventeur du non moins célèbre « kit CTP » pour décaper les réservoirs Jujuisés) ?

. L’essence sans plomb moderne ?

. L’huile de chez Auchan ?


La marque de la bougie
. Je tournais sur une NGK, bougie normalement irréprochable. Les moustachus préfèrent parfois la Champion car recommandée dans les sixties, mais personne n’a jamais émis de vrai doute circonstancié sur NGK , la marque est même recommandée par Sticky et plusieurs dealers Anglais.

Le 98: Suite à la remarque de CTP « normal , c’est à cause du 98, avec le 95 ca marche » j’ai profité du beau temps et de la route sèche de ce matin pour refaire le test ( l’arrêt de carburation comporte un risque au moment ou on débraye et ou on coupe le contact avant de finir en roue libre, je ne saurais trop vous conseiller d’être prudent en l’opérant, ce sur une route clean pas trop circulante). Donc réservoir vidé, avant d’y mettre un litre de 95 à 3%, cuve de carbu vidée avant l’ouverture du robinet d’essence, un ou deux kms de mise en jambes et hop, une borne de run et arrpet carburation !

Bougie claire à nouveau…hypothèse apparement fausse également…

On m’avait déjà dit que le test bougie ne fonctionnait plus , force est de constater que cela est exact. Etonnement sur du 4T je me suis laissé dire que le test apparaissait toujours correct quelque soit le règlage , l’auteur de cette déclaration imputant cet état de fait à l’essence.
J’ai également entendu que certaines huiles coloraient peu ou pas la bougie, la putoline synthètique par exemple…

Comment s’y retrouver dans tout cela ?
scratch

Quelqu’un a t-il une idée ou un élément ? Un gourou de la mécanique 2T ou de la pétrochimie ? Un élégant avec une amie étudiante en fac de chimie ? un Dr Frankenstein de la RS team ? Laughing boy at-il dans son garage un vieux numéro de « charge utile » avec un article de fond sur le sujet (auquel cas , si Ordinary boy voulait bien lui prêter une frontale pour partir à la recherche de cet artefact) ?
J'en appelle à la sagesse du Zock et aux passes magnétiques du Baudrax ainsi qu'aux sciences occultes du RS, par le pouvoir de la clé de 13 ancestrale...
🙇

Exprimez vous, que nous puissions répondre à la dernière question que nous avions soulevé précédemment et voir si il y a moyen tout de même de régler son carbu avec une autre méthode, tout en se passant de dyno ou d’analyseur de gaz !


A suivre…


Dernière édition par le Dim 13 Jan - 11:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Carburation: comment ca marche   Carburation: comment ca marche EmptyDim 13 Jan - 4:01

J'ai plein de trucs à dire.

Et je tenais à le dire.

Cctp
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MessageSujet: Re: Carburation: comment ca marche   Carburation: comment ca marche EmptyDim 13 Jan - 11:54

Cylindre à trou qui pue a écrit:
J'ai plein de trucs à dire.

Et je tenais à le dire.

Cctp

Ben voilà, c'est fait…
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MessageSujet: Re: Carburation: comment ca marche   Carburation: comment ca marche EmptySam 19 Jan - 15:51

Citation :
Citation :
==> Le taux de graissage égale ou supérieure aux indications constructeurs est-il pour le moins inoffensif ou au mieux protecteur? : NON

Nous avons déjà vu ce point dans un autre post, mais ca vaut la peine de le répéter , vu le nombre de fois qu'on entend que le surgraissage est une sécurité...

Deux raisons:

- En surgraissant, genre 4% au lieu de 2%, on réduit forcément la dose d'essence dans le mélange air/ essence, cad qu'on l'appauvrit, entrainant ainsi une situation serragogène ( pas du néologisme de gamin ça !)

- En surgraissant l'essence, on obtient comme effet collatéral une réduction du taux d'octane de cette dernière. Moins stable, son explosion devient moins précise et peux entrainer des surchauffes, des claquements ou des dysfonctions comme...le serrage par exemple.

Pour résumer:

Vespa==> 2% en minéral ou semi-synthèse, 1.5% en synthèse

Lambrett==> 125 et 150cc 2% en minéral ou semi-synthèse, 1.5% en synthèse
==>175, 200, 205, 225 si pas de tuning trop violent (jusqu'au stage4 inclus) 4% en minéral ou semi-synthèse, 3% en synthèse (fortement conseillée!)


Dans le dernier épisode nous verrons comment règler son carbu à la maison, malgré tout les doutes que nous avons émis.

A suivre...
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